Mano Solo : droit de réponse face au nazisme
Guillaume Champeau - publié le Lundi 16 Octobre 2006 à 16h13 - posté dans Numerama
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Nous avons publié jeudi dernier un article sur l'autoproduction du nouvel album de Mano Solo. Celui-ci a choisi de nous adresser un droit de réponse dans la soirée, auquel nous avons nous-même répondu d'abord par e-mail en l'acceptant par principe. Mano Solo ayant choisi de rendre sa réponse immédiatemement publique, nous avons fait de même. Dans sa seconde réplique alors que nous acceptions le droit de réponse et demandions confirmation, Malo Solo nous accuse de "nazisme" (chacun pourra juger du contexte). Face à ce que nous considérons comme une accusation honteuse et évidemment diffamatoire, nous avons en pleine conscience refusé (c'est une première) de publier le droit de réponse de Mano Solo. Nous considérons désormais ce droit de réponse respecté par voie d'hypertexte interposé, et prions nos lecteurs de bien vouloir comprendre les motivations de notre refus.
Nous avons déjà dans le passé démontré notre acceptation des droits de réponse.
Ratiatum regrette par ailleurs d'avoir, par son article, mentionné la sortie du prochain album de Mano Solo et de l'avoir salué par la comparaison flatteuse avec l'initiative de Maria Shneider. Soyez assuré qu'une telle erreur ne se renouvellera pas.
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496 commentaire(s)
 
Pitistef
Le 18 Octobre 2006 à 17h13
 


Wouaou, pour une fois que ta participation est constructive!
Je cropis pas qu'on puisse découvrir un artiste par le biais du p2p.
En revanche site de fans + p2p, ça marche plutôt bien.
Guinness
Le 18 Octobre 2006 à 17h16


pour moi ca veux dire : pouvoir ecouter des morceaux d'un artistes que l'on a jamais ecouter mais dont on nous a parler ou dont on a entendu parler, pouvoir ainsi se faire une idée sur tout son oeuvres et pas seulement sur un morceau qui passe en boucle a la radio jusqu'a vous faire vomir (beurk anais et consort...).

maintenant c clair que pour trouver un truc dont personne n'a jamais entendu parler c'est pas vraiment le meilleur outil promotionnel... mais c'est complementaire du bouche a oreille sur les forums specialisé ou sur les sites des artistes.

mais ce n'est que mon avis, et je le partage
TotoRhino
Le 18 Octobre 2006 à 17h16

Quel débat ? prétentieux !
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 17h17


Ça fait plaisir de voir que y en a au moins un qui a pigé que c'était une vraie question !

Merci à toi
hft0
Le 18 Octobre 2006 à 17h31
 

tout le monde est artiste!

Tout le monde n'est pas un artiste pour les autres. Là est peut-être un problème ... Tout le monde n'est pas un artiste qui, donc, aura du succès.
maided
Le 18 Octobre 2006 à 17h31
 
ok, vous en voulez des groupes qui passent pas à la radio ,aller, quelques uns "nouveau" et des vieux, mega connus mais qui passent pas en radio (ou tres tres tard le soir) :

- Falconner
- Heavenly (francais)
- Iron Maiden
- AC/DC
- LORDI (ah, tiens, eux sont pas connus en france et asse meconnus dans les autres pays mais ils ont gagne l eurovision (encore a eux))
- Theatre of tragedy
- Fatals Picards
Etc...(et je me limite au metal sauf pour les picards)

Ce sont des groupes qui ont peut etre une couverture dans les journeaux mais qu on entend JAMAIS en radio ,surtout sur les ondes "mass media".
Alors, le probleme vient surtout de l evolution de la culture musical.Des groupes comme AC/DC, Iron Maiden ou encore metalica (et je parle meme pas de Led Zep) ne seraient jamais sortis a notre epoque.
Je sais pas si ils seraient hypra connu aujourd hui avec le P2P mais, au moins ,ils auraient eu plus de chance.
Maintenant, j ai pas la science infuse, je le reconnais mais c est ce que je pense.
Champom...
Le 18 Octobre 2006 à 17h33
 

































n'imp de chez n'imp cette réponse !
hft0
Le 18 Octobre 2006 à 17h35
 


j't'emmerde! Ca c'est pas n'importe quoi c'est réfléchi, pensé, certifié!


Réfléchi un peu avant de l'ouvrir mon grand! C'est pas n'importe quoi justement ... Lorie est vue comme une grande artiste pour pas mal de gens!
Djaron
Le 18 Octobre 2006 à 17h43
 
ce cher pascal negre l'a dit lui meme: si des gens comme brassens ou brel venaient dans mon bureau poru que je les produise, je les enverrai bouler

en meme temps ils n'étaient pas des artistes eux non plus hein

pour maidein, bah y'a quelques semaines pour la premiere fois en 20 ans que je les connais j'ai vu la pub télé pour leur dernier album en date... premiere fois quej'voyais une pub télé pour un groupe de metal

d'ailleurs ils ont été dans les top 40 des ventes (pas enfrance hein, chez les anglosaxons) sans aucune diffusion/couverture télé ou radio...

stop matraquage et faites de la bonne zic et tu verras, les gens achetent
hawkins
Le 18 Octobre 2006 à 17h53
Pardon pour le raccourci, tu nous traitais en fait de "mecs qui se prennent pour des gauchistes mais qui sont en fait libéraux". Franchement, tu peux nous traiter d'ultralibéraux ou de gauchistes, cela est parfaitement égal car, dans tous les cas, tu te plantes : il n'y a pas d'idéologie de gauche ou de droite dans cette histoire. Tu oublies (ou tu ignores) que l'idée de la licence globale a été lancée à l'assemblée nationale par un député UMP (Suguenot) avant d'être reprise par des députés PS, communistes et verts. A l'inverse, les DRM ont été aussi bien défendus par des politiciens de droite que de gauche. Bref, ça dépasse largement les clivages politiques.

Ce qui énervant, ce n'est pas tant que tu déclares que ce soit une idée de gauche ou de droite, c'est plutôt que tu en viennes à assimiler les internautes à une classe sociale ou politique monolithique.

Le pire, c'est que tu sais très bien que tu as tort - tu n'es pas un imbécile - mais, que lorsque tu parles des "méchants pirates" sur ton forum, tu penses surtout à ceux qui piratent Mano. De ton point de vue, le vilain pirate a donc un profil bien défini, c'est celui qui n'est pas fan de Mano et qui télécharge ses albums.

Ca ne sert donc à rien de t'interroger sur le moyen de stopper les téléchargements sans rémunération de l'artiste : contrairement aux "libéraux" (ou tout autre terme bien réducteur) que nous sommes, tu t'en fous, car tu veux continuer à regarder Starship Troopers gratos. L'important c'est juste que toi, tu ne sois pas téléchargé parce que c'est ton gagne-pain.

La géniale alternative que tu nous proposes donc ce n'est pas le flicage (ou alors pour ceux qui téléchargent Mano), pas la licence globale, mais une super révolution shalala à 17€ ? Ben, on aura quand même tout vu sur notre forum : licence globale déclarative, de diffusion culturelle, tout-DRM, péage au Gigaoctet, revenus publicitaires, ... et maintenant, le système exclusif qui donne le droit de télécharger tout ce qu'on veut, sauf Mano.

Bien sûr que je caricature à outrance, mais, ce serait éclairant pour tous si, enfin, on pouvait savoir ce que tu proposes concrètement (et sans hypocrisie) pour les téléchargements.
Djaron
Le 18 Octobre 2006 à 17h55
 


et grand respect car arriver a caricaturer quelqu'un qui se comporte déjà comme une caricature, faut être fortiche
-=ShaKaL=-
Le 18 Octobre 2006 à 18h09
 
Je vais courir acheter leur album !




Merci univers sale !
thiouwz
Le 18 Octobre 2006 à 18h16
Bon alors c'est qui les gentils dans l'affaire ?
FTL
Le 18 Octobre 2006 à 18h17


Qu'est-ce tu raconte, les artistes sont une race de gens a part, si t'as pas le gene de l'Art tu seras jamais un artiste.
FTL
Le 18 Octobre 2006 à 18h22


Je suis tombe une fois sur un clip des Cowboys fringants que j'ai trouve pas mal. Je telecharge donc leur discographie par P2P pour "voir" de quoi il en retournait... et j'en suis tombe amoureux, et j'ai fini a un de leur concert.

Voila un exemple de ce que c'est "decouvrir un artiste par P2P"

Question subsidiaire: J'ai vole ces artistes?
maided
Le 18 Octobre 2006 à 18h26
 


Ouais, mais en meme temps, maiden (et je suis super fan) n a plus besoin de pub.De toute facon, c est pas la pub de 5mn sur M6 qui va changer grand chose.
Ce qui me bouffe grave c est ce sectarisme des grands medias par rapport a ce qui n entre pas dans le moul de leurs pensees......
Indalecio
Le 18 Octobre 2006 à 18h37
 

Et oui, belle leçon d'intégrité et de respect des paroles dites pour quelqu'un qui se plaint d'avoir un ensemble d'hypocrites en face et subissant des modifications de posts, n'est ce pas...
Mr j@rod
Le 18 Octobre 2006 à 18h51
 


C'est sur que comme caricature du petit chien-chien à son maître, il fait fort
TotoRhino
Le 18 Octobre 2006 à 18h53
+1 hawkins !

En fait, ce gars à la rage. Peut être en a-t-il trop bavé avant de faire son "trou" ?
A force, il en est devenu aigri et égoiste et tout ce qui ne va pas dans sens, il le conchie (pour reprendre son langage).

Il faut dire que dans le monde d'aujourd'hui on nous bassine que pour y arriver, il faut écraser les autres, s'imposer, j'oserais dire que c’est un peu la faute au libéralisme (mais je vais me faire tuer).

Si t’en chie pas, t’y arriveras pas. Et quand tu y es arrivé, tu fais chier les autres... ça me rappelle un peu l’armée ça (je vais vraiment me faire tuer).

Mais en fait, je pense que le manomètre, il s’est bien foutu de notre gueule. Au fond, il se fout de tout ça (il l’a assez dit), il n’a rien à proposer, car le système en place lui suffit déjà. Il a fait de la provoque et on a répondu...
Jeanbon
Le 18 Octobre 2006 à 18h56


Je plussoie très fortement
supertoine
Le 18 Octobre 2006 à 19h44
 
[Mode ironique On]
Aaaaaahhhh, c'est pour ça que j'arrive plus à acceder au forum de mano solo? Ok, je comprends mieux, c'est vrai que j'aime pas sa production, je la télécharge meme pas alors je suis un gros vilain facho de p2p.
J'ai honte, je vais me foueter pour avoir l'outrecuidanse de ne pas aimer mano solo
[Mode ironique Off]

Bon, je trouve qu'on tourne un peu en rond avec ce monsieur, il refuse de s'expliquer calmement (à défaut de clairement). Dommage de s'enfermer dans un raisonement pareil et refuser de discuter (et préférer se disputer avec tout le monde).
Post Scriptum (des fois qu'il me traite d'horrible gauchiste ) :
Il est clair en fait, il veut pas qu'on télécharge ses chansons et veut prouver à tout le monde qu'il a raison.
Pour le 1er point je comprend, mais le 2eme il pourrait en discuter calmement non?

-=GuNth...
Le 18 Octobre 2006 à 19h49
Je me permets d'intervenir pour dire que raoul, il fait quand même beaucoup de fautes d'orthographe et que j'y vois la conséquence d'une éducation par trop libertaire.
Neuro
Le 18 Octobre 2006 à 19h53

comme moi
-=GuNth...
Le 18 Octobre 2006 à 19h57
Il a tout fermé chez lui ?
Neuro
Le 18 Octobre 2006 à 20h00
oui, enfin uniquement le topic en question.
Elisheva
Le 18 Octobre 2006 à 20h07
NON.
Dans le premier cas, tu deviens un amateur de leur musique, ils y gagnent en concerts et CDs.
Dans le deuxième, tu n'aurais de toute façon pas pû payer, donc perte zéro.
-=GuNth...
Le 18 Octobre 2006 à 20h08
Et si on fermait ?
hft0
Le 18 Octobre 2006 à 20h31
 
non
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 20h37
 
"M'enfin, quand Mano Solo & Co auront compris que le futur de la chanson dans l'état actuel des choses c'est la Star Ac, peut-être qu'ils auront compris qu'ils n'ont plus leur place dans ce système.
Les maisons de disque ont tout à gagner à verrouiller un tel système : faibles couts, gains pendant la "formation" des artistes (sms, pubs, produits dérivés,...), adéquation des artistes choisis avec le public (et oui! le fameux système des votes), pas de négociations ardues avec ces artistes issus de milieu populaire...."

T'as entierement raison et c'est ça que j'essaie d'expliquer sauf ce que tu comprend pas c'est que si les majors s'enferme sur des staracs c'est bien a cause de la baisse des ventes. Peu importe la raison de la baisse des ventes internet ou pas. Donc ce que je ne cesse de repeter c'est qu'en periode de disette le capital s'adapte, il degraisse, 20% chez Warner, 30% chez virgin, et se fixe des objctifs blindés en liaison avec les télé. C'est un circuit fermé dominé du debut à la fin.
OK c'est des pourris. Mais quand ils ont de la tune ils font leur boulot, c'est à dire deterrer des mecs comme moi de leur cave. C'est des pourris de commerçants comme votre boulanger qui a exactement les meme preocupations qu'eux mais a lui bizarrement vous lui en voulez pas. C'est des pourris qui produisent des inconnus, font des paris à coup de millions dont vous n'entendez jamais parler parce qu'ils n'ont pas marché. Quand ils ont les moyens je suis la preuve qu'ils ne signe pas que de la variété. Et des preuves comme moi on en a plein.
Donc telechargement ou pas, ne plus acheter de disques prive le pays de pas mal d'emmergences, et quand on fait la comparaison avec le peu que vous avez a me sortir comme découvertes internet, et la production des majors et labels confondus, y'a pas photo.
coco2
Le 18 Octobre 2006 à 20h46
 


Oué, Mano faut pas répondre à Kad... Il fait son troll et gesticule... Continue et demain ça va faire l'ouverture du JT... Pisani va en parler sur Transnets et Lemeur dans son blog
Bref perds pas ton temps quoi... On n'a jamais vu quelqu'un changé d'opinions suite a des propos tenus par une autre personne lus sur un forum. Ou alors la derniere fois c'etait en 1985.

Allez @+

Et big up pour les trolls, 19 pages, longtemps que l'on avait vu ça...
Sinon moi aussi je veux un truc Major !!!! Hein Crock
Kad Redal
Le 18 Octobre 2006 à 20h50


Aïe Aïe aïe, non...
Star Academy est apparu en 2000. Le marché du disque en France a cru de façon continue jusqu'en 2002...

hawkins
Le 18 Octobre 2006 à 20h52
Et bien, au moins, on te cerne mieux politiquement. Tu fais confiance aux entreprises et aux majors pour qu'elles réinvestissent leurs bénéfices dans l'emploi, tu es à fond pour DADVSI.

C'est quoi au juste ta solution (question répétée pour la 50e fois) pour pallier les effets supposés du piratage ?
kraftonZ
Le 18 Octobre 2006 à 20h52


et le regroupement des maisons de disques en une unique maison de disque ?

je pense à capitol record, rosebud,warp,la factory, ... qui ont été progressivement racheté et intégré dans un très gros groupe ?

une maison de disque = 1-2 artistes phares

ce qui détruit l'aspect "variété" de la musique .... c'est le monopole ...

Sony par exemple produit tout de A à Z:

instrument de musique, ordinateur,logiciel de musique, sampleurs, maison de disque, support multimédia (blu disk, dvd, cdr) , graveur de dvd ou de cd, maison de disque ...

Que l'on pirate ou pas leurs atistes, ils y gagnent quand même ....

et les petits artistes sont introuvables...

exemple: le groupe Rock que j'adore: "Louis XIV" n'est plus dispo à la fnac ou à virgin .....
par contre l'album de la starac 2005 est toujours dispo .....

comme quoi ....

Je pense fermement que la baisse de la variété et de la création dans la production musicale qui entraine un recul des ventes est lié au regroupement des maisons de disque (entre autre)....
Pagny,Obispo,calogero sonne identiquement à mes oreilles...
ce n'est plus de la variété...



Mirwais , par exemple, ne marche pas en France mais a été repris par Madonna .....
dommage pour un artiste français que l'on n'a pas su vendre...

et idem pour "Air"
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 20h56
 
Voilà, au bout de 15 pages de gesticulations, vous avez surtout bien vanné mano solo, mais personne ici n'a donné de piste coherente quand à la renumeration des artistes.Tout le monde a aussi oublié que l'artiste est loin d'etre seul et que ce n'est pas lui en fait qu'il faut payer mais des fois des dizaines de personnes sur un produit. Tous vos calculs n'ont aucune valeur et sont tous fantaisistes car chaque artiste evolue dans son contexte particulier avec des equipes plus ou moins fournies. Mais vous vous gavez de comptes steriles qui arrangent vos tehories confortable pour vous.
Vous êtes déjà fatigués parce qu'en fait vous vous en branlez severe, que c'est chouette d'être à cent contre UN type.
Vous vous branlez parce que j'ai ecris nazisme alors que j'aurais du dire totalitarisme, c'est tout ce que vous avez.
Vous vous braquez personnelement en lisant des vues sur des generalités, pourquoi? On parle sois disant pas de vous dans ces cas là mais c'est vous qui repondez comme si je vous avais nommés. C'est pas de ma faute si vous vous retrouvez dans mes generalités
kraftonZ
Le 18 Octobre 2006 à 20h59



Tout reste donc à réinventer en somme .....
Pourquoi ne pas suivre l'exemple de "Daft Punk" et "Air" alors ?
deusirae
Le 18 Octobre 2006 à 21h07


Pour le "bavé avant de s'en sortir", faut quand meme pas oublier que son père faisait les jolis dessins du club dorothée quand il était jeune.. L'as jamais croisé un producteur ou personne du show-biz avant de se lancer, il s'est fait tout seul...

Bref, encore un produit de la nouvelle génération de fils d'artiste, qui ont grandit dans ou près du show-biz et qui on tl'impression d'etre arrivés là tout seul....

Merci papa-maman.

P.S : cela n'empeche pas certains d'avoir du talent, mais par contre tous se vantent d'etre de VRAIS artistes qui ont réussis grace à ce talent.
supertoine
Le 18 Octobre 2006 à 21h09
 


Donc en gros, tu veux Absoluement qu'on achete?
Désolé, j'aime pas le boudin et je vais pas en acheter pour faire survivre la filiere de fabriquation de boudin, aussi bon soit-il. Pour la musique, c'est pareil, si je ne trouve rien qui me plais, je vais pas l'acheter en me disant que je vais faire emmerger un nouveau talent.
Apres, tout les moyens sont bon pour faire découvrir un artiste, internet, concert et autre, pourquoi diaboliser un media en particulier?
Neuro
Le 18 Octobre 2006 à 21h19
Ce qu' il faut aussi savoir quand on parle du buisness de la music, c'est que la plus grosse partie des achats de music sont effectués par les parents qui achétent pour leurs enfants des discs en faisant les courses. A coté du poisson ou du fromage dans les rayons.
Et cela représente un trés gros pourcentage des ventes.
Regardez le public de Lorie ou de la star act' ---> 10 à 16 ans.
Je n' ai plus le chiffre exatc de ce pourcentage.
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 21h19
 
Deusirae, ah il manquait le cliché du "fils de" Mon pere il m'a jamais servi à rien, si, une fois j'ai passé un dessin dans le monde grace à lui, j'avais 17 ans. Tu vois trouduc, en fait j'ai fait deux cent concerts gratos dans les bars et les clubs de france, puis apres j'ai gangné la bourse du FAIR qui m'a mis sur la compil, cette compil arrive sur le bureau des maisons de disque, et un editeur est venu me draguer, je lui ai dit t'auras mes editions si tu me trouves une signature, ce qui fut fait en trois mois, j'ai signé et là j'ai dit au dirlo de l'epoque "j'aimerai bien que l'on ne communique pas sur le fait que je suis le fils de Cabu" et là il m'a regardé tout etonné "ha bon t'es le fils de Cabu?!" comme un con c'est moi qui me suis grillé.
Alors tu vois on est loin de ton scenario plein de pistons... Je sais ça t'aurais consolé de même pas esayer de te lancer mais trouves-en un autre, y'en a plein le cinema des comme tu dis.
Prozac
Le 18 Octobre 2006 à 21h24
C'est exactement ça.
L'industrie du disque est victime, comme beaucoup d'autres industries, d'une baisse de ses bénéfices. Et ils ont décidé qu'une bonne fois pour toute, il FALLAIT que les ventes REMONTENT, et qu'il faudrait que pour toujours, les ventes ne fassent que monter. Et pour ce faire, on porte plainte, on va faire de la propagande dans les écoles primaires de la République, on menace, on fait des doigts d'honneur, on pond des lois liberticides... Ca porte un nom : c'est du racket (ouais ça fait un peu odebiste comme propos, mais j'assume : quand on te fout le couteau sous la gorge pour que tu sorte ton fric ca s'appelle du racket désolé).

Marrant, la filière automobile aussi est victime d'une baisse de ses ventes. On fait quoi : on pend par les couilles ces salopards qui téléchargent des voitures ? On va dans les écoles engueuler les enfants qui achètent des vélos ? On pond des lois qui interdit d'utiliser la moto ? On voit Monsieur Citroën venir sur Rat' nous insulter qu'on est tous que des salopards qui voulons pas de ses belles voitures qu'elles sont tellement meilleure que ces "motos de merde" ?


Désolé les mecs, que ce soit Mano comme les autres de la filière du disque : On est maître de notre propre fric que ça vous plaise ou non. Si on n'a pas envie de vous acheter, on vous achète pas, point. Y'a pas à blablatter trois heures. C'est mon fric (et j'en ai pas beaucoup et je le gagne pas facilement) et j'en fais ce que je veux. Et si ça plait pas à Mano et à Univers sale, ben je m'en bat royal.
kraftonZ
Le 18 Octobre 2006 à 21h26
et ça, ça te plait mieux que la licence globale ?

http://music.allofmp3.com/mp3/Mano_Solo/gr.../mcatalog.shtml

pas sûr que tu y gagnes ....
1$93 l'album entier
Neuro
Le 18 Octobre 2006 à 21h27
Sans d' ec moi je dit plus que bravo à toi Mano j' aime bien tes chansons, mon frére est allé te voir au tourtour il y a déja du temps.
CMoiDucon
Le 18 Octobre 2006 à 21h29
RAOUL, ce qui me fait plaisir c'est quand tu commence à être "cool" (bon ça va, elle était facile, je l'ai faite on n'en parle plus) ....
et que tu mets ton talent au service de tes arguments (putain j'fais du Rap la !)
Sérieux, c'est pas mieux quand tu nous expliques sérieusement...
sans nous traiter de de tous les noms ! (oups j'continue)
T'as du talent, mais comme c'était parti...
même tout tes fans risquaient d'être cuits ... (bon j'arrête ... Parole j'me prenais pour Diam's la!! )
coco2
Le 18 Octobre 2006 à 21h32
 


T'as pas changer
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 21h32



Salut copain, ça va bien ?

moi j'me remet en tout cas, j'me remet à écouter plein de Mano Solo depuis le début de ce fight ... et ça faisait un bail que j'en avais pas écouté

Merci Kad !
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 21h32



toi non plus

c'est " changé " et non pas " changer " , petit con.
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 21h34
 
C'est vrai Neuro et d'ailleurs c'est un probleme car la fnac est en recul par rapport aux grandes surfaces, mais les grandes surfaces vendent moins qu'avant, donc elles ont toutes reduit leur linéaires, sauf les plus importantes. C'est a dire que non seulement la diversité diminue du coté de la production, mais aussi du coté de l'offre proposée. Dans ces rayons tu ne trouveras que les gros vendeurs. Les autres ne se vendent pas. Je fais mes courses à Casino porte de pantin, mes deux "Animals" sont là dans le rayon depuis deux ans, j'ai fait des marques dessus je sais que ce n'est pas un réassortiement.
De plus vous fustigez en permanence les major, alors que magasin lui il se fait des marges d'enfer en imposant des marges toujours plus importantes aux producteurs au prorata de la visibilité. C'est a dire "tu me vend tes disques au super rabais et je te met ça en tete de gondole en me faisant une marge qui tue" J'aprencd ca en ce moment parce que comme tout petit producteur je peux pas me permettre des rabais terrifiants bin je vais me retrouver au fond d'un bac, là bas dans le coin.

On me demande partout ce que j'ai à proposer puisque je rentre dans le lard. Mais j'ai rien à proposer! et je ne veux pas la mort du P2P. Simplement il y a une enorme desinformation sur cette industrie et ses multiples facettes, et les discours que je lis depuis des années sur le net n'en tiennent jamais aucun compte.
Pur moi, l'enemi c'est le magasin, lui il genere rien, il étouffe.
coco2
Le 18 Octobre 2006 à 21h35
 




:shingo:
kraftonZ
Le 18 Octobre 2006 à 21h37



idem


Elisheva
Le 18 Octobre 2006 à 21h40
@Raoul:

Donne-nous donc ENFIN ta solution, sachant que la culture actuelle est trop concentrée et trop chère. 20 pages qu'on attend, il serait temps de proposer du concret après nous avoir traité de tous les noms.
coco2
Le 18 Octobre 2006 à 21h44
 


Je ne me sens pas le moindre du monde insulté...
Tu gardes ton "nous" pour toi..
Ne m'inclue pas dans le troupeau de bêlants que vous êtes.
Tu seras bien aimable, merci..
Au plaisir.

CMoiDucon
Le 18 Octobre 2006 à 21h48
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 21h48
 
Kraf
oui ca c'est des trucs bizarre, des discounts qui font du dumping à partir de l'etranger, j'ai pas bien compris le systeme qui leur permet de vendre les disques encore moins cher que le prix de gros, on m'a expliqué mais j'ai rien compris. Mais encore une fois, voyez à quel point l'artiste est balladé. Croyez vous que j'ai envie que mes albums recents soient à 2 euros? Bin non, vous croyez qu'on m'a demandé ce que j'en pense, bin non. Le plus terrible c'est qu'à Warner non plus
Alors vous avez beau vous foutre de la gueule des gens qui essayent de sauver leur peau, mais là vous comprenez à quoi on a affaire? Je touche quoi moi sur un album vendu 2 euros? C'est pas juste le telechargement, c'est de tous les cotés que tout le monde considere que la zique on en fait ce qu'on en veut. Aucun de vous n'accepterait ça dans sa vie, son metier. Y'en a pas beaucoup d'entre vous qui ont bossés des années pour construire leur salaire. C'est ça un artiste, qu'il soit bon ou mauvais. Pourquoi vous respectez ça chez votre pere, votre frere, votre voisin, mais pas les artistes?
Kad Redal
Le 18 Octobre 2006 à 21h48


Là t'as entièrement raison. Le patron de la FNAC dit lui-même que 95 % de ses 200.000 références se vendent moins d'une fois par an et par magasin. Lui il voyait ça comme une super preuve de diversité musicale dans ses rayons, et moi plutôt comme un aveu manifeste d'incompétence. Et est-ce que les "magasins" sur Internet changent quelque chose à ça ? Je ne suis pas sûr.
Tant que l'offre est concentrée sur quelques boutiques qui ont des contrats négociés de façon serrée avec les majors, ça restera en l'état.

Il faut encourager la diversité de la distribution musicale si on veut offrir une diversité de l'offre (voire de la "consommation" musicale. Si c'est pas par la licence globale alors il faut autre chose, mais je n'ai pas trouvé quoi pour le moment. La grande chance pour le moment c'est que les majors en restent aux DRM, ça offre un avantage aux indépendants qui peuvent se distinguer de cette façon. Mais ça ne va pas durer encore des années. D'ici janvier 2008 au moins une major aura signé pour de la musique sans DRM. Je prends les paris.
Neuro
Le 18 Octobre 2006 à 21h49
Le p2p est un nouveau mode de conssomation c' est un fait. Il faut maintenan s' adapter à ce concept de partage.
D ' ou la trés grande nécéssitée d' une forme de licence globale ou optionnel pour participer au financement de la culture de spectacle.
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 21h51



ah ben bravo tiens ...


alors ici, y en a plein qui ont critiqué direct quand Mano a ralé à propos de la méconnaissance du milieu musicale de Kad ... en disant " ah ok, en gros, si on connait pas, on a rien le droit de dire "

et là maintenant, on voit quoi ?

Que mister Mano, il nous dit " le système actuel n'est pas bon " ... et là réponse " bah donne nous le bon alors " ... et ce à plusieurs reprises !

Mais bordel .... c'est pas parce qu'on constate qu'un système est mauvais qu'on connait forcément la solution pour y remédier !
ou alors ... là, dans le cas présent, si il a pas de solution, il ferme sa gueule c'est ça ?

Marrant ... ça me fait penser à quelque chose ça .... :/

@ coco :
je t'aime toi
Prozac
Le 18 Octobre 2006 à 21h54


Combien on parie que les trolls anti-rat' qui critiquent l'orthographe de leurs contradicteurs pour éviter d'avoir à argumenter sur le fond vont, bizarrement, passer sur celle là sans la relever ?
coco2
Le 18 Octobre 2006 à 21h56
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 22h01



same player shoot again
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 22h02
 
N'empeche Guillaume, pour être honete ton graphique, que j'avais pas vu tout à l'heure est tres troublant. Je ne vais pas jusqu'à croire que tu l'as dessiné toi-même.
Faudrait le comparer sur la même periode avec la production qu'elle en a degagé.
Ca ne veut pas dire non plus qu'il se soient fait beaucoup d'argent car je peux te certifier que le prix de gros de départ n'a pas été revalorisé depuis 93 et même comme expliqué plus haut il est bien souvent moindre à cause de la politique sans pitié des magasins. Alors vendre plus de disques mais moins cher, ca reviens à pas faire plus de benef.
M'enfin là j'en sais rien, c'est bien parce que j'ai envie de te contredire et que des chiffres on leur fait dire ce que l'on veut, ca depend du moment où on les sort.
coco2
Le 18 Octobre 2006 à 22h02
 


pour etre serieux deux secondes, ce me fait bien rire de lire ca
c'est pas la diversité de l'offre, la baisse des prix et ta licence globale de schnok qu'il faut encourager
ce qu'il faut encourager c'est l'education au(x) gout(s), au sens critique. C'est d'éducation qu'il faut faire preuve. Mais bon culture tout ca, c'est gros mot... Baisse des ventes de CD, MP3 ou pas, P2P ou pas, c'est toujours la meme merde qu'est fourguée... On dirait un discours d'epicier les gars...
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 22h03



marrant .... mais à l'époque de cet article .... c'est pas trop ce que tu disais hein ....

toi aussi tu trouvais ça génial que y ait ces 200 000 ref ....
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 22h05



ah non tiens ... j'me suis peut-être gourré .... c'est surtout Fonck qui racontait des conneries à ce niveau en fait je crois

otan pour moi machin toussa
deusirae
Le 18 Octobre 2006 à 22h07


Ha bon, moi c'est poutant ce que je lis
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 22h13




toi, t'as encore été trop vite pour vite essayer de porter une attaque

s'pas grave hein, faut que le métier rentre
kraftonZ
Le 18 Octobre 2006 à 22h18



Donc j'approfondie ...

il y a deux systêmes en compétition ...

le légal voulu par la loi dadvsi .... avec des sites légaux de vente en ligne comme "allofmp3" qui brade des albums entier à 1$93 et un autre systême "licence globale" qui permettrait de sauver la rémunération des artistes .... directement, sans intermédiaire (via la sacem par exemple si elle joue le jeu)

fixons cette licence à
5€ par mois et par internaute .... (au pif)

sachant qu'en france il y a 26 339 000 d'internautes

cela représenterait un chiffre de 1 580 340 000 € par an à redistribuer aux auteurs grâce à cette licence.



à comparer avec les chiffres de bénéfice de la sacem (2005) 757 363 000 € (qui gagne surtout en faisant payer les spectacles, redevance audio et autres diffusion sonore, et très peu sur la vente des cd finalement en épluchant un peu:

http://www.sacem.fr/portailSacem/jsp/ep/ch...pageTypeId=8586



ce qui pourrait s'additionner sans trop de perte aux bénéfices de la sacem....

ce qui fait un beau pactole pour nos artistes non ?

à vous de choisir:
la vente légale en ligne (1€93 l'album !)

ou remettre à plat la licence globale.


PS: vous avez été bien eût par nos majors !
CMoiDucon
Le 18 Octobre 2006 à 22h27

Donc , il y a 26M internautes qui sont contre la DADVSI et qui vont voter socialiste ...
Avec Ségolène président... y'aura plus de problème ... et ma tante en aura deux et Mano ira sabler le champs avec Kad et tout le monde y sera plein de thunes ...


Heu... dit mon pote si tu arrêtais de te toucher un peu ....
supertoine
Le 18 Octobre 2006 à 22h28
 
heu kraftonz, je suis pas sur que allofmp3 soit si légal que ça, je sais pas si l'argent est reversé à quelqu'un d'autre que que les propriétaires du site.
kraftonZ
Le 18 Octobre 2006 à 22h31
supertoine
Le 18 Octobre 2006 à 22h35
 
Merci kraftonz, je vais essayer de potasser ça (pas ce soir l'anglais à 22H30, j'ai pas le courage )
RAOUL
Le 18 Octobre 2006 à 22h37
 
S'ils les bradent c'est parce qu'ils considerent la musique uniquement comme un produit d'appel, ce qu'ils bradent d'un coté ils le gagnent de l'autre avec d'autres produits. De la même maniere que les operateurs de telephone et les FAI. Partout la musique n'est plus qu'un pretexte à vendre autre chose, comme ici les debats divers pour vous vendre du Nokia. Et là quoi? Bin seul le disque est à nous et peut garantir nos revenus. Encore une fois y'a des beaux calculs sur les gains, mais la repartition, si finalement elle est avantageuse pour moi, c'est forcement qu'un autre va être lêsé, ou inversement.
Le disque c'est bien plus qu'un bout de plastique et un peu de tunes pour les intervenants, c'est aussi le dernier rempart du respect pour l'artiste dans une société où la musique perd toute valeur, marchande et artistique.
Acheter un disque c'est aussi remettre l'artiste à sa place, le considerer autrement qu'un gadget, qu'un objet de consomation. C'est valorisant de vendre ses disques. De savoir que sur Orange ils ont été offert à cent mille personne, ça ne l'est pas. Van Gogh etait desesperé de ne pas vendre ses toiles. Ca n'en faisait pas pour autant un artiste mercantile. L'artiste est seul dans la société qui lui refuse tout discours social, les 15 pages ici en temoignent largement. Le disque c'est son pote, c'est le lien avec une personne que tu connais pas là-bas qu'a sorti 20 euros ou plus souvent 9 pour ta gueule de con. Et là tu te dis bin je vais essayer de pas le decevoir.
Le disque c'est le lien.
darksil...
Le 18 Octobre 2006 à 22h43


CMoiDucon
Le 18 Octobre 2006 à 22h52


.....


oui

Neuro
Le 18 Octobre 2006 à 22h57
tu a sorti un dvd ? (concert)
Mano Solo - Pas Du Gateau live
je quitte pour ce soir, demain boulot donc dodo... Bye.
hawkins
Le 18 Octobre 2006 à 23h09
Hors-sujet :
Raoul, tu t'es déjà baladé sur les autres sujets du forum ? Si tu as ton avis à donner sur l'actualité (VirginMega, Sarko et DADVSI, Diffusion du débat du PS, ...), ne te prive pas.
Kad Redal
Le 18 Octobre 2006 à 23h09


celui-là non, il vient du Monde (malheureusement j'ai perdu la référence et je l'ai jamais retrouvée)

Par contre à l'époque j'avais dessiné le prolongement du graphique, en pensant exagérer, et je me rends compte que ben peut-être pas :


EMI vient d'annoncer que 9 % de son chiffre d'affaire est sur le numérique aujourd'hui, et l'IFPI annonce 12 % si ma mémoire est bonne...
Kradarorgh