Pas facile d'être le fils ou la fille d'un patron de major
Guillaume Champeau - publié le Jeudi 07 Décembre 2006 à 10h53 - posté dans Société 2.0
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Edgar Bronfman, le patron de Warner Music, a reconnu à Reuters qu'au moins un de ses sept enfants avait très certainement déjà téléchargé illégalement de la musique sur Internet. Pour eux, pas de plainte déposée devant un tribunal (ça devait être de la musique Universal), mais un rappel aux valeurs morales. "Je leur ai expliqué ce que je pense être juste, que le principe est que voler de la musique c'est voler de la musique. Franchement, le bien c'est le bien et le mal c'est le mal, particulièrement lorsqu'un parent parle à son enfant. Une ligne claire autour de la responsabilité morale est très importante. Je peux vous assurer qu'ils ne le font plus", a-t-il raconté. Dommage que les quelques dix mille personnes poursuivies pour les mêmes faits aux Etats-Unis n'aient pas un papa ou une maman patronne de maison de disques qui se contentera aussi d'un sermon plutôt que de sortir le crayon-fusil pour mitrailler d'une signature une plainte avec quelques milliers de dollars de dommages et intérêts...
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116 commentaire(s)
 
SIDI
Le 07 Décembre 2006 à 11h09
et un con est un con.......logique.
stef312
Le 07 Décembre 2006 à 11h18
Il ressemble à lionel luthor ce type (le méchant de smallville) biggrin1.gif

mpop
Le 07 Décembre 2006 à 12h47
zigzag
Le 07 Décembre 2006 à 13h15
 
Peut-être que le Papa du pauvre biquet a les moyens de lui offrir des CDs? Peut-être même des réductions sur ceux de son groupe et ceux des copains patron majors....
Sabinou
Le 07 Décembre 2006 à 14h14
Promis papa, j'arrête de télecharger des mp3, je passe aux films porno ! biggrin1.gif
Elisheva
Le 07 Décembre 2006 à 14h42
Effectivement. Pourquoi un traitement de faveur? redcard.gif

Si l'internaute mérite une plainte et un procès, qu'il en soit de même pour ces gosses, surtout que eux, ils ne le font surement pas par manque d'argent, contrairement à beaucoup...
Je n'ai pas l'habitude d'être grossière, mais pour une fois, je vais être franche: Edgar Bronfman est un connard de première (il se croit au dessus des lois) et un criminel: il ne dénonce même pas son fils à la Justice
puking.gif
Mad Lion
Le 07 Décembre 2006 à 14h50


tu crois franchement que la majorité des p2pistes telechargent parce qu'ils n'ont pas assez d'argent pour acheter des CD ? rolleyes11.gif
xtremtiti
Le 07 Décembre 2006 à 14h52

Je plussoie tes dires smile.gif c'est juste un gros con puissant le patron de Warner Music.....
Mad Lion
Le 07 Décembre 2006 à 14h57
Juste une question :

si un de vos gosses fait quelque chose d'hors la loi, vous allez le dénoncer à la police ?
xtremtiti
Le 07 Décembre 2006 à 15h19

Non mais je suis pas patron de Warner Music non plus.... biggrin1.gif
Mad Lion
Le 07 Décembre 2006 à 15h22


et le rapport ?

paille poutre oeil toussa wink2.gif
iopy
Le 07 Décembre 2006 à 17h53
 
qu'est ce que vous en savez que c'est un connard, vous le connaissez?
non, alors gardez vous de porter des conclusions aussi rapides et bourrées de préjugés.

alors monsieur est patron d'une major, donc monsieur est un con, bonjour la finesse d'analyse

eh oui dommage que les quelques 10 millions d'internautes n'ait pas un papa ou une maman qui ont compris
les enjeux et les consequences du download de masse.

l'education aux reseaux devrait etre quelque chose de fondamental, car si il y a bien une possibilité
de faire evoluer la situation c'est celle là, plutot que de passer par la repression abusive.

mais si les parents ne sont pas eduqués, comment voulez vous que les enfants le soient?

les momes de 17 ans qui sont habitués à ca depuis 5 ans considèrent ca comme normal, ca fait parti
de leur quotidien, c'est ca le plus deplorable

c'est à chacun de faire un effort, ne serais-ce qu'un tout petit

LE DOWNLOAD C'EST EXACTEMENT COMME L'ECOLOGIE

il y a 15 ans tout le monde s'en foutait, aujourd'hui , on sait ce que ca fait.

C'EST DE LA POLLUTION DU RESEAU

en plus ca gave les vrais profesionnels du p2p et du logiciel libre.
c'est un petit peu multiplié par des millions qui fout la zone, ou qui peut faire la difference.

+10 pour mad lion, dommage qu'il n'y ait pas plus souvent de nouvel inscrit comme ca.
trinita
Le 07 Décembre 2006 à 17h59

Attends que je le dise à Clark ! Tu vas voir ! smile.gif
Silversnake
Le 07 Décembre 2006 à 18h10
Franchement , moi " le bien " , " le mal " , toussa ... Hein42.gif
rolleyes11.gif
all
Le 07 Décembre 2006 à 18h26
La famille Bronfman mal placée pour donner des leçons de morale (ce qui est bien, ce qui est mal). Elle a fait sa fortune en dealant de l'alcool au Canada pendant la prohibition (Seagrams).

"Franchement, le bien c'est le bien et le mal c'est le mal, particulièrement lorsqu'un parent parle à son enfant." = Bois mon fils, boiiiis !! C'est bon pour les affaires.
Elisheva
Le 07 Décembre 2006 à 20h42

C'EST INDISPENSABLE A LA SAUVEGARDE DE LA DIVERSITE china.gif
SIDI
Le 07 Décembre 2006 à 22h00
Faudra que tu apprennes à réfléchir un jour Iopy, c'est pas un con car il est patron d'une major, c'est un con d'argumenter avec des phrases genres " le mal c'est le mal et le bien c'est le bien ", ça fait vachement avancer les choses....
xtremtiti
Le 07 Décembre 2006 à 22h42

china.gif :clapclap: :top: :toutcomprisSIDI: biggrin1.gif
FRUiT94
Le 07 Décembre 2006 à 23h35
Laule c'est laule...
iopy
Le 08 Décembre 2006 à 00h41
 


merci SIDI j'avais pas remarqué, sauf que c'est pas de ca que je parlait
faut apprendre à lire avant de reflechir.

de faire de l'education aux reseaux, ne me parait pas con du tout, au contraire.

et pour eli, je te suggere d'aller lire ou relire mon (long) post repondant au tien, puisque tu semble encore persuadée que les ventes de CD....augmentent . http://www.ratiatum.com/forum/index.php?sh...mp;#entry827107
cfg
Le 08 Décembre 2006 à 00h57
 
APPEL AUX HERITIERS BRONFMAN : si votre père vous pourrit la vie, liguez vous et rendez lui la pareille. Faites lui acheter l'intégrale de Marylin MANSON sur iTunes et passez ca à donf jusqu'à ce qu'il craque.

--
We don't need no education
We don't need no thought control
Ptitlou
Le 08 Décembre 2006 à 09h05
 


Manichéisme quand tu nous tiens...
ouateveur
Le 08 Décembre 2006 à 09h30
Ah ouais? rolleyes11.gif
Adamant
Le 10 Décembre 2006 à 03h39
Whahaha ! king4.gif ... Encore + fort:

L'intégrale:
http://blogs.zdnet.fr/index.php/2006/12/08...ce-que-je-fais/

L'autre histoire étant celle des posts précédents...
Sabinou
Le 10 Décembre 2006 à 10h34
Superbe lien, Adamant smile.gif
Fireman756
Le 10 Décembre 2006 à 14h54
 
Perso, quand j'achète un CD, le constat est le même à chaque fois :

- Il coûte plus de 15 ou 20€

- Je ne l'écoute que deux ou trois fois en totalité avant d'être blasé

- Sur 15 pistes, il y en a 5 de bonnes à mon goût.


Reste le téléchargement légal.

1€ pour une piste DRMisée et de mauvaise qualité, non merci. Pourquoi acheter quand on peut écouter la musique gratuitement sur Radioblogclub, Last Fm et autre ou regarder le clip sur Dailymotion et Youtube ?

A moins d'être fan d'un artiste et d'acheter l'intégrale en souvenir du bon vieux temps, acheter de la musique est d'un intérêt limité.

Aujourd'hui, il ne me viendrait plus à l'esprit d'acheter un CD.
Celestus
Le 10 Décembre 2006 à 21h48
 


Désolé pour tous ceux qui ont ouvert le débat, mais je pense qu'il n'est pas question d'éducation des enfants.

Ici, il est question d'intelligence, et ce monsieur en est clairement dépourvue.

Au travers de cette phrase, extrêmement manichéenne, le bien/le mal, ce ridicule père de famille n'apprend pas à son fils à remettre en cause le monde qui l'entourre, mais à l'accpeter tel qu'il est. Il est en train de transformer son fils en boeuf, c'est à dire en abruti stupide incapable de critiquer et de penser par lui-même, je vous exorte tous à en prendre de la graine pour ne pas refaire la même erreur avec vos enfants.

Un fils intelligent aurait pu lui dire "Mais papa, peut-on réellement parler de voler ? N'est-ce pas toi qui vole ces auteurs en leur prenant 80% de ce qui leur revient ? Sais-tu composer de la musique toi papa ?"

J'ai horreur de ces parents qui prétendent "mettre des limites à leurs enfants" en leur imposant leurs limites.

La seule chose qu'ils réussissent à faire, c'est à enfermer leur enfant dans une logique qu'il ne comprend pas (puisque l'enfant, il n'est pas directeur de maison de disque), et ainsi les tranformer en abrutis.

Les seuls camarades que j'ai qui n'aiment pas eMule, ce sont tous des fils de riches pêtés de thune qui peuvent s'acheter tout ce qu'ils veulent. Ils ne font pas l'effort de se mettre à la place des autres et de les comprendre. C'est navrant.

Je pense qu'il n'y a pas de quoi rire de cette brève.

La seule chose à espérer, c'est qu'une épidémie de H5N1 emportera la famille de ce type pour qu'il ne puisse propager son immonde et stupide modèle d'éducation pseudo-stricto-débile.

Ou alors que les enfants ouvrent les yeux sur la réelle intelligence de leur papa et ne se mettent à DL comme des tarés... thumbsup.gif
Sabinou
Le 10 Décembre 2006 à 22h45
CITATION(Celestus)La seule chose à espérer, c'est qu'une épidémie de H5N1 emportera la famille de ce type pour qu'il ne puisse propager son immonde et stupide modèle d'éducation pseudo-stricto-débile.

tussors

Elisheva
Le 10 Décembre 2006 à 23h10
Mine de rien, on le fait tous plus ou moins rolleyes11.gif

EDIT: erreurs de quote corrigées rougi.gif
Celestus
Le 10 Décembre 2006 à 23h27
 

C'est vrai. Mais il faut expliquer le pourquoi.
On ne dit pas à un enfant "ne fait pas ci ou ça" sans ajouter après "parce que ...", c'est ça que je lui reproche. Mais c'est vrai, on frôle tous ce genre de comportement. china.gif
Fireman756
Le 12 Décembre 2006 à 18h12
 


En même temps à 8 ans on est sensé savoir que voler c'est mal. Ou alors faut s'inquiéter de la qualité de ses parents.

Si le gosse DL, il est conscient de ce qu'il fait. C'est comme ceux qui disent : >. Faut arrêter de prendre les gosses pour des petits anges innocents sans responsabilité.
Elisheva
Le 12 Décembre 2006 à 20h46
Heu, à 8 ans, on n'est pas conscient de tout. Loin s'en faut. non2.gif
Mets-toi un instant à sa place: de haut de ses huit courtes années, que voit-il?

Qu'un programme (parmi d'autres) sur le PC de ses parents lui donne accès à de la musique et des films. Pour lui, c'est comme la Tv ou la radio. Tous ses copains le font. Et on n'arrête pas de lui dire de ne pas voler les affaires des autres. Or, un mp3 ou un divx ne sont pas des objets. hiya.gif

Comment veux-tu qu'il devine l'impact de ce qu'il fait? Crois-tu vraiment qu'il sache comment fonctionne la vente des Cds, la redevance qui autorise à diffuser à la radio (mais pas en p2p!), les différences de niveau de vie selon les ventes de cds, etc...? Entre les débats divers, les affirmations contradictoires, les idées reçues et des lois qui ne sont même pas claires, quand les adultes eux-mêmes y perdent leur latin, comment veux-tu qu'un enfant de cet âge puisse faire la part des choses? wallbash.gif

Non, il faut lui expliquer longuement, avec beaucoup de précisions, si on veut qu'il comprenne les tenants et aboutissants de ce problème. Car pour lui, ce n'est pas un vol. Du moins pas ce qu'il en imagine.
Sabinou
Le 12 Décembre 2006 à 23h42
Intéressant comme point de vue, Elisheva, moi aussi j'ai tendance à considérer un môme de huit ans comme un petit monstre conscient de sa capacité de nuisance, mais là, ça se tient bien la façon dont tu décris la vision du "bien et du mal" pour un môme de cet âge, quand il s'agit d'utiliser le peer to peer...

(@ Celestus : je me doutais bien, mais je ne pouvais pas ne pas te le sortir biggrin1.gif )
Celestus
Le 13 Décembre 2006 à 00h41
 
Boaf biggrinthumb.gif

On a tous huit ans quand il s'agit d'utiliser le P2P...

Moi mon papa ne m'a jamais dit "Tiens, voilà de l'argent pour t'acheter tes 12 CDs de la discographie complète de Moby", ou encore "pas besoin de télécharger ni de payer mon fils, ces artistes m'appartiennent".

Et puis au fil de l'expérience, j'ai appris qu'un simple clic coûtais beaucoup moins cher de la Fnac...

(@ Sabinou : Je n'en attendais pas moins de toi biggrin1.gif )
superadmin
Le 13 Décembre 2006 à 06h17


Mais quelle vision tronquée de la realité !

Ces salaud de riches qui ont les moyens, eux, ils peuvent tout se payer alors que moi je suis un gentil pauvre qui n'a rien ... pauvre victime de la societe, je suis un incompris. en plus, on m'oblige à frequenter les memes etablissements que les salauds de riches, a les voir se moquer de moi parceque j'ai pas les moyens de faire autrement que de telecharger des musiques piratées sur le p2p ... salaud! salaud ! salaud ! (extrait de oui-oui au pays des sales majors imperialistes qui gouvenrent le monde.)

quant j'etait mome, j'ai eu de la chance ...
il n'y avait aucun salaud de riche dans ma cité du neuf trois, ainsi, j'etais preservé de leurs sarcasmes et de leurs moqueries, et ont etait super bien, entre gentils pauvres.

on avait pas forcement non plus de ligne fixe, alors pour emule, c'etait un peu niké.
mais tes nikes, par contre, elles peuvent le faire.viens voir par ici, cousin ...

Que jeunesse se passe et que l'experience des années la remplace :-)
++
Celestus
Le 14 Décembre 2006 à 02h06
 

Non, ce n'est pas MA vision tronquée de la réalité, c'est une constatation.

Il y a parmi mes amis des gens avec qui je m'entend très bien, sauf quand on parle du P2P.
Et tous ces gens (3 en tout), ils ont assez de fric pour se payer les CDs qu'ils veulent, ils n'ont pas besoin d'écouter en boucle les mêmes.

Alors que moi, pour faire dans la diversité, je DL. Et je me fais traiter de salaud de voleur. C'est tout.

Maintenant je n'ai pas de vision tronquée de la réalité, je ne me drape pas non plus derrière la pauvreté pour justifier mon DL, je suis fier de DL parce que pour une fois, je peux sentir ma queue s'enfoncer profondément dans l'anus des majors au lieu de l'inverse ! enfin profiter des services prohibitifs des majors à un prix plus proche de ce qu'il devrait être (cad pas grand chose au lieu de 20€).
superadmin
Le 14 Décembre 2006 à 06h41


sans vouloir glorifier le pognon, on vit tout de meme dans une société qui est basée dessus.
Avec un tel discour, tu fais preuve d'un comportement quasiment identique a celui que tu denonce chez tes adversaires intellectuels...

mais ne vois tu pas que cette 'consommation', ce sont ceux la meme que tu conteste qui te la foute dans la tete ?

qu'a tu besoin de consommer tout ces produits soi disant culturels ?
crois tu que l'humanité avancera plus vite avec du divx et du mp3 gratos ?
les hommes en seront ils meilleurs ?

pour ou contre, tous participent a l'ignorance globale et a l'aveuglement general.
Seul celui qui s'en fout y echappe ...

++
Celestus
Le 14 Décembre 2006 à 11h28
 

Est-ce l'intelligence de la loutre que tu vois dans ces yeux ?
Ou est-ce l'innocence de son regard, un regard qui n'est pas, comme celui de tant d'humains, blasé par les dures épreuves de la vie ?
N'est-ce pas aussi toi qui confond un peu les choses à cause de ta sensibilité ?

ah ! bien !
Tu va pouvoir nous l'expliquer, alors.

Avec plaisir biggrinthumb.gif

Essaye deja avec un poisson rouge, ensuite tu passe au caniche nain et a la fin tu peux aussi essayer avec bayrou. (si tu n'a pas trop peur de voir que c'est le poisson touge qui s'en sort le mieux).

Bayrou est une des très rares personnes que j'estime supérieurs à moi intellectuellement.
Commence par regarder ces vidéos et réfléchis avant de débiter des conneries.

C'est marrant, juste après tu me traites de vantard... A moins que tu ne te prétendes toi-même moins intelligent qu'un poisson rouge ? biggrin1.gif

Et moi, je t'assure que c'est de la vantardise autogénérée par un ego surdimensionné par les années d'ignorance engrangée sur les banc de l'ecole, ou le principe de competition et l'idolatrie du (soit disant) meilleur prime sur la modestie, l'appretissage de la patience, de la compassion ou encore de la tolerance.

Très bonne analyse mon cher Freud clap.gif

Si tu veux voir des humains dignes de ce nom, ce n'est pas dans un tel endroit que tu les trouveras.
dans ces endroits la, tu ne trouvera que des gens avides de pouvoir et aveuglés par l'illusion d'egalité que la democratie produit forcement.

Exact.
Malheureusement, c'est dans ces endroits qu'on a le plus besoin de personnes sensibles et intelligentes.
C'est pour cela que j'y vais.

Si je vais dans les endroits où l'on peut trouver des "Hommes" dignes de porter ce titre et que l'on laisse la politique aux gens avides et sans scrupules, on ne se sortira jamais de la merde dans laquelle on est.

On appel ça la politique de l'autruche.

c'est peut etre la ou tu devrait avoir honte, plutot.

j'ai voyagé avec bayrou, dans un avion un jour, et il me parait tout de meme vachement eloigné des realités concretes du terrain ... excuse, hein, mais les gars qui savent pas prendre le metro tout seul ne peuvent pas reellement savoir ce que vivent les abrutis de services qui les mettent au pouvoir.

En province, la vie est une chose sympa.
Les bons saucissons, les vins, le grand air, les champs de mais, toussa ...

A la courneuve, ou aux minguettes, le quotidien, c'est autre chose ...

Certes, mais ce n'est pas en province que l'on décide du sort de la France.

Certes Bayrou n'a parfois pas les pieds sur Terre, il croit par exemple qu'il va pouvoir séparer les médias et les économistes de la politique sans y risquer sa vie.

Mais il a une intelligence du coeur et une sensibilité bien plus développée que celle des autres politiciens, il se soucie d'abord du sort des français avant de se soucier du fric.

C'est pour ça que je le suis.

C'est peut-être pas génial pour toi, mais tu vois autre chose ? L'UMP ? le PS ?? Les Extrêmes ???????

spontaneité intacte et non deformée par la forme d'intelligence idolatrée par nous autres, les civilisés.
mais rassure toi, cela ne dure pas...

Si. Avec les gens tels que moi qui, justement, font l'effort de parler avec ces enfants, de les observer, de les imiter, et de ne pas oublier ce qu'ils ont été.

mais bons sang, pourquoi veut tu que mon fils me surpasse ? (ou pas ?)
on croirait entendre mon pere, tient ! (et il a plus de 70 ans, alors pose toi des questions sur les concepts qui trainent dans ton courant de conscience ... )

Ben ton père il avait raison.

C'est l'envie normale de tout parent de contempler son fils réussir là ou il a échoué, de voir son fils mieux armé et préparé aux épreuves de la vie, de le voir mieux réussir sa vie que nous ne l'avons réussie.

C'est par ce principe que l'humanité évolue, et que sur une longue période invisible à l'oeil d'un être humain, elle se bonifie.

Mon fils pourrait devenir clochard ou pd, que cela ne changerais pas mes sentiments pour lui.
et je ne place pas mon adminiration ou mon respect au niveau de cette forme "d'intelligence" que tu semble vénérer.

Non, mais cela changerait ton admiration et ta fierté. Ce n'est pas la même chose.

j'ai plus de respect pour un homme bon que pour un homme intelligent.

Moi de même. Seulement nous ne nous comprenons pas parce que les mots n'ont pas la même signification pour nous deux.

Pour moi un homme intelligent est focément bon. Sinon c'est un con, quelque soit son CV.

L'intelligence, c'est a la portée de tout le monde, contrairement a ce que tu pense, ce n'est pas reservé a une elite qui ferait medecine puis science po avant de biaiser encore ailleurs par deception intellectuelle.

Ca dépend du type d'intelligence.
Certaines permettent de faire des études, d'autres de supporter des responabilités avec droiture.
Les gens qui réunissent les 2 sont rares et doivent être mis en valeur.

Et d'ailleurs, j'ai déja constaté que trop d'intelligence rend souvent con.

Trop d'orgeuil devant son intelligence détruis l'intelligence du coeur, et rend con.
Ca rejoint ta pensée.

l'autre jour, j'ai expliqué a ma fille de 4 ans pourquoi elle ne devait pas foutre se doigts dans une prise de courant ou jouer avec le feu. elle a tout compris.

J'aimginais des exemples un peu plus philosophiques ou plus sensibles, style le sexe par exemple.

Au cas ou il t'aurait echappé, il est possible de donner a un ordinateur un role educatif.
c'est un outil tres interessant pour compléter l'education d'un gosse.

Je préfère les légos à Adibou.

Je préfère privilégier le développement d'un enfant dans la sphère réelle avant de l'immerger dans le virtuel, histoire qu'il fasse bien la scésure entre les 2. Mais c'est mon point de vue.

Maintenant si mon gosse de 8 ans commence à ouvrir un bouquin de C++ ou ASMX86 et me demande de programmer, là, ça ce discutte, il me prend par les sentiments... biggrin1.gif )
encore de la veneration pour une forme d'intelligence technique et pour la promotion du 'meilleur', du plus intelligent, bref du moins 'con' par rapport a TON point de vu.

Faut pas prendre ça au 1er degré, je plaisantais, d'où le smiley biggrin1.gif

Ils sont peut etre cons, tes amis, mais pas parcequ'ils sont riches...
(la vrai richesse ne se trouve pas sur un compte en banque.)

Non, c'est juste qu'ils ont un point de vue différent du mien et qu'ils ne font pas l'effort de le comprendre.

En fin de compte ils sont un peu comme toi...

sans vouloir glorifier le pognon, on vit tout de meme dans une société qui est basée dessus.
Avec un tel discour, tu fais preuve d'un comportement quasiment identique a celui que tu denonce chez tes adversaires intellectuels...

mais ne vois tu pas que cette 'consommation', ce sont ceux la meme que tu conteste qui te la foute dans la tete ?

qu'a tu besoin de consommer tout ces produits soi disant culturels ?
crois tu que l'humanité avancera plus vite avec du divx et du mp3 gratos ?
les hommes en seront ils meilleurs ?

pour ou contre, tous participent a l'ignorance globale et a l'aveuglement general.
Seul celui qui s'en fout y echappe ...

Rassures-toi, je me rends bien compte des manipulations et du bourrage de crâne télévisuel.

Certes je participe au système, et j'essaye de lutter contre lui avec ses propres armes grâce au P2P.
Et ce pour le faire évoluer.

Si un jour la distribution de la musique en ligne change, ce sera grâce aux gens qui ont téléchargé et ont fait bouger les choses en faisant perdre leur pognon aux majors.

Certes ce n'est pas très direct comme solution, mais tu vois un autre moyen ?
Vivre en ermite sans musique pour leur montrer qu'on en a pas besoin par exemple ?
superadmin
Le 15 Décembre 2006 à 07h17
Salut.
Je vais essayer de faire light, hein, parceque sinon ...
mais cela va etre difficile.



oui, mais je crois pas faire a revolution en telechargeant des trucs illegaux.
(meme si je donelode aussi, chui pas hypocrite ! mais de la a dire que c'est un moyen d'expression politique, je trouve qu'il y a une marge importante, non ?)

J'essaye de faire avancer le schmilblik d'une autre façon, en proposant des solutions concretes, des outils, des mode operatoire, ect .. j'ai pas beaucoup de succes, malgré mes rdv a la sppf ou avec des personnes de la sacem, ou encore au travers de contact avec des producteurs et des artistes ...
mais au moins, je fais qq chose de plus constructif que de tenter de "faire perdre leur pognon aux majors." (parceque tu crois franchement que tu leur fais perde de la tune ? grand naif, va .... )

++
ouateveur
Le 15 Décembre 2006 à 10h26
non2.gif Il reste aussi le chantage et le mensonge:"Si tu télécharges, maman va attraper un cancer et se suicider. Tu veux que maman meure?"

Bon après, faut voir si les frais de psy sont supérieurs à l'amende pour téléchargement. biggrinthumb.gif






















EDIT: Il gèle dehors
Celestus
Le 15 Décembre 2006 à 19h37
 

Aucun à part toi c'est ça ? Moi je suis Bayrou parce qu'il est de loin le plus sensé et le plus sensible, il fait passer l'être humain avant le fric et ne pense pas en putain de commercial comme Sarko par exemple.

C'est hypocrite de se dire "yen a aucun de bien", il faut choisir parmi ceux qu'on a, sinon ça ne sert à rien.Il faut arrêter de choisir les politiciens en fonction de ce qu'ils affichent mais en fonction de ce qu'ils sont et peuvent faire.

Tu as l'air sensible à l'environnement toi. Mais tu crois que Hulot président il pourrait faire quoi que ce soit ? Il pourrait contraindre les USA à signer Kyoto ?

Le vote blanc, c'est le vote des cons.
Si tu n'es pas satisfait, fait comme moi, va faire TOI-MEME de la politique, et montres leur qui tu es.

bayrou, lepen ou chirac, je vois pas trop de difference fondamentale a long terme pour l'avenir de la planete et de l'humanité.

Je ne vois pas bien où tu veux en venir... Hein36.gif

bin, je suis pas normal alors.
moi, je ne souhaite pas que mon fils devienne moi, en mieux.

je souhaite juste qu'il devienne 'lui-meme', de la meilleure façon possible.
je souhaite juste qu'il soit heureux dans sa vie psychologique et materielle.

pour certain, cela passe par medecine et science po, pour d'autre, le bohneur c'est autre chose.
Il existe d'autres valeurs que la competition, la politique ou la connaissance pure.

c'est deja certain que tes enfants seront forcés de faire medecine, puis science po, afin de te surpasser ... mais que feras tu si ils n'y arrivent pas ? ou si ils veulent pas ? tu les renieras, tu les
aimeras plus ? tu t'en debarrasseras pour en faire d'autre, des mieux ?

J'ai dis devenir mieux que moi, plus intelligent, plus beau, plus social, avec de meilleurs revenus, ce qui te conduiras à être fier de toi et de tes enfants.
J'ai pas dit devenir moi en mieux.

Saisis-tu la nuance ?

Sinon j'ai le même point de vue que toi, c'est juste que tu n'as pas compris le sens de mes mots.

(Perso, je serai plutôt du genre à décourager mon fils de faire médecine, ce boulot est un véritable poison pour l'âme, on y trouve presque que de la souffrance et du désanchantement)

hitler, staline, et pinochet etait tous des imbeciles.
C'est pourquoi ils ont très peu reussis, dans la vie.

OK, là tu m'as mouché. Hein36.gif
C'est vrai, Hitler était un génie quand tu vois ses plans de bataille tu ne peux que le reconnaître.
Maintenant c'était un type complètement taré.

Il ne faut pas confondre intelligence et droiture. Je suis d'accord. J'ai dit une connerie. china.gif

explique moi les differences qu'il y a entre le type d'intelligence utile pour supporter des responsabilité avec droiture et le type d'intelligence pour faire des etudes ...

Intelligence "du coeur" pour la droiture, cad respect d'une morale, respect d'autrui, de la personne humaine, des animaux, de la planète... Eviter de penser d'abord à soi et à son fric/pouvoir/égo

Intelligence logique par exemple pour faire des mathématiques, synthétique et mémorielle pour faire de la médecine ou du droit, etc.

Il y a beaucoup de politiciens qui sont complètement cons, incapables d'imaginer les conséquences à long terme de leurs décisions. Pourtant ils ont fait des études.
Dans mon jargon personnel, j'appel ces gens des "intelligents-cons".

Exemple cirant : La connerie administrative :
Dans l'armée, on alloue la quantité d'essence d'une année en fonction de l'année précédente :
résultat => Chaque année, en fin d'année, on gaspille le maximum d'essence pour être sûr d'en avoir autant l'année suivante.

C'est pareil pour le trou de la sécu => La sécu alloue aux hopitaux français un budget selon les dépenses de l'année précédente => Résultat => Gaspillage phénomémal et 11 milliards d'euros/ans de déficit.

Tout ça parce nos politiciens ont été incapables de prévoir les réactins de l'âme humaine, cad le fait que l'être humain est par nature avide de pouvoir et donc d'argent.

parcequ'un pc n'est pas un reel outil au meme titre qu'un marteau ?
tu dramatise l'outil informatique ...
pour ma part, je le met au meme niveau que le circuit electrique ou la poupée.

Pas du tout.
On peut influencer des gens par l'intermédiaire d'un PC.

Un marteau n'affichera pas Microsoft Corporation dès que tu le prendras en main, ne t'affichera pas des publicités à chaque coup, et il n'y aura pas non plus sur le marteau de trucs sexuels pour dire à ta fille "enfonce-le dans ta chatte, tu verras c'est le pied vil ibre" par exemple.

Le PC est bien plus qu'un outil, c'est une fenêtre sur un univers, et on y trouve pas que des trucs bien dans cet univers. Comparer un PC et un marteau, c'est un peu trop simpliste.

Je préfère être prudent au risque de dramatiser, c'est mon choix.

Peut-être est-ce parce que je comprends mieux les ordinateurs que toi, et que je trouve le fait de comparer un PC au simple circuit électronique d'une poupée, c'est assez inconcevable.

oui, mais je crois pas faire a revolution en telechargeant des trucs illegaux.

Moi non plus, relis mon post.
Mais par contre, je pense que 1 milliards de gens qui DL, ça c'est une révolution.
Et puis s'ils ne perdaient pas de la thune, pourquoi nous feraient-ils chier avec ça ?

Confère une preuve que ça marche : Les Sauterelles
superadmin
Le 16 Décembre 2006 à 08h43
puting kong, va falloir rebaptiser le fil ...

J'aime ton discour, meme si je ne suis pas d'accord avec ta vision des choses, elle forme une certaine coherence et il n'est pas desagréable d'echanger avec toi, bien au contraire.



le probleme, c'est que tu parles de personnalité, et que je parle de l'esprit.
ce n'est pas la meme chose : l'ego est auto produit par l'esprit.
la personne n'est pas l'esprit, elle en est juste ses effets visibles.

La personne est juste un 'effet' de la cause 'esprit'.
En aucun cas cela ne peut-etre le contraire, ce qui impliquerait qu'une personalité apparaisse avant l'esprit qui lui sert de support d'existance ...

bon, ce matin, c'est la fete de l'ecole, et moi, je dois encore m'habiller ... !
(tranche de vie d'une tronche de cake ...)


++
Celestus
Le 16 Décembre 2006 à 17h05
 

Nous en avons une vision différente, mais je pense que ce que j'appel l'esprit, tu l'appels personnalité, et ce que tu appel esprit, je l'appel ame.

Sinon moi aussi je dois y aller, miam miam, mais je reste toujours un peu sur Rata...

bye china.gif
cfg
Le 16 Décembre 2006 à 18h26
 


+1

Superadmin> Ou remet tu en cause aussi le fait que l'homme est une version "ameliorée" du singe ?

Amélioré. Mais oui mais oui.
Le cheval est une version améliorée de l'âne.
La limace est une version améliorée de la méduse.
La truffe est une version améliorée du bolet satan.
N'importe nawak. L'évolution est un arbre, c'est pas une grande échelle.
Fireman756
Le 16 Décembre 2006 à 20h34
 



T'es drôlement fort, alors.

Tu peux donc me dire avec certitude si Dieu existe ou si nous sommes seuls dans l'univers.

Si tu ne sais pas, tu es un con, c'est ce que tu viens de dire. clap.gif

Quand aux religions, moi je constate des faits.

Les faits, c'est qu'elles ont plongé la Terre entière dans une ère d'obscurantisme et de régression pendant un millénaire, qu'elles sont la cause de la majorité des conflits, qu'elles sont là pour combler la peur de la mort et qu'elles ont été inventées par l'homme.

Z'allez pas me dire que quand Dieu est né, il a dit qu'il y aura un Saint pour protéger les boulangers ou que les hommes pouvaient marcher sur l'eau ?



Celestus
Le 17 Décembre 2006 à 18h47
 

Je ne comprends pas le sens de cette phrase.

Déjà, Dieu n'est pas né. Dieu, le concept inimaginable du ? initial, et jésus christ, le messie des chrétiens, ce n'est pas du tout la meme chose. Ca n'a absolument rien à voir, il y a un univers entre les 2.

Je ne vois pas non plus ce que viens faire la marche sur l'eau ou les boulangers là-dedans...
Qu'as-tu voulu dire ?
cfg
Le 18 Décembre 2006 à 02h51
 
> Dire que Dieu n'existe pas, c'est dire que nous n'existons pas.

Pas du tout. Je suis athée et je te confirme que tu existes.
Dire que Dieu n'existe pas, c'est dire que Dieu n'existe pas.
C'est un peu comme quand je dis le papa noel n'existe pas.
superadmin
Le 18 Décembre 2006 à 10h51


quant je parle d'accident, je pense a des phenomenes qui n'ont pas pour cause une entité consciente d'elle meme, qui aurait envie de se creer des distractions durant l'eternité de son existence.

Lorsqu'un ballon tombe par terre, c'est pas la peine d'aller chercher Dieu.
La pesanteur suffit a l'expliquer. (c'est une image, bien sur.)

et moi, question pollution d'un post, je pourrais surement enseigner...
Celestus
Le 18 Décembre 2006 à 13h52
 
Commençons par le plus simple (à prendre dans tous les sens du terme et de manière péjoriative) :

Je vois où tu veux en venir. Seulement => shock.gif

J'aurai tellement à dire sur les états de conscience que je n'ai pas le courage de tout taper.
C'est un thème que j'aime tout particulièrement.

Sache seulement que ces états de conscience s'obtiennent en labos avec des expériences de thanato-biologie très controversées, je pense que les Shamans étaient capables de faire des EMI (ou NDE en anglais) de manière plus où moins volontaires.
Mais c'est ma conviction, jamais on ne pourra le prouver, vu le nombre de shamans restants aujourd'hui.

Nous sommes doués d'intelligence, et ça ce n'est pas rien.
L'homme est fondamentalement différent face au singes ou aux autres animaux, parce qu'il a une ame qui le pousse sans cesse au déséquillibre, au choix entre le bien et le mal, moteur de son évolution.
Tu recommence à regarder l'univers depuis ta fenetre...

Et de quel autre endroit puis-je etre certain de ce que je vois ?

c'est une plaisanterie ?
Oui. biggrin1.gif

A condition que Dieu existe de par lui meme.
Ce qui est loin d'etre avéré, tu en conviendra ?

Non, à partir du moment où la question de notre existence se pose, il existe, puisqu'il en est la réponse inimaginable que nous avons déduite.
Et comme nous existons, il existe au-delà de nous.
Et meme si nous disparaissons, ça ne changera rien puisque nous aurons existé.

quant je parle d'accident, je pense a des phenomenes qui n'ont pas pour cause une entité consciente d'elle meme, qui aurait envie de se creer des distractions durant l'eternité de son existence.

Lorsqu'un ballon tombe par terre, c'est pas la peine d'aller chercher Dieu.
La pesanteur suffit a l'expliquer. (c'est une image, bien sur.)

Je vois ce que tu veux dire. Ca je n'en sais rien.
Mais je pense que c'est pas creusé assez loin.

Il est tout à fait possible que la conscience de l'homme soit le fuit de l'évolution et du hasard des choses seule. Perso, je ne sais pas ce que Dieu a dans la "tete", donc je n'en sais rien.
Mais je pense que la conscience de l'Homme est l'une des choses qui donne à la nature tout le respect qu'elle m'inspire.

Maintenant, le vie, elle, les scientifiques l'expliquent par Dieu. Si tu mets dans une boite de pétrie des acides aminés, de la flotte, des ions, jamais tu n'obtiendras une cellule. Il y a 2,8 milliards d'année, les composants se sont agencés pour former la clé de la vie => Les enzymes.
C'est le miracle de la vie, personne ne comprend comment c'est arrivé, c'est sensé etre impossible.

Si Dieu a agencé les molécules pour créer des enzymes, ne crois-tu pas que ce concept inimaginable qui existe en dehors du temps et de l'espace ne savais pas ce qu'il faisait ? Ne crois-tu pas qu'il savait que cela aboutirai à l'Homme ? Perso, j'en doute.

Exemple :
C'est pareil pour le ballon qui tombe par terre.
Pourquoi tombe-t-il par terre ?
Parce qu'il y a la pesanteur.
Pourquoi il y a la pesanteur ?
Parce que
Attraction = (g x (Ma x Mb))/ab² avec g = 6,67 x 10exp-11
Pourquoi y a-t-il une attraction Newtonnienne entre les masses ?
Parce qu'il y a des masses et des lois qui régissent leurs interractions.
Pourquoi y a-t-il des masses et des lois qui régissent leurs interractions ? Qui/qu'est-ce qui a décidé de ces lois, qui/qu'est-ce qui a imposé cet ordre à l'univers ?
Réponse => ==ERROR== Impossible de savoir => Réponse déduite par l'Homme => ? = Dieu

En meme temps c'est de la triche puisque la réponse Dieu est la réponse finale à toute question que l'on se pose. Seule la chaine de réponse augmente sa longeur avec les découvertes scientifiques.

et moi, question pollution d'un post, je pourrais surement enseigner...

Oula... Moi c'est pareil, je pense que ma réputation aurpès de Kad n'est plus à faire avec la longueur des posts HS que je mets parfois. Je détiens le record de Ratiatum je pense...
Elisheva
Le 18 Décembre 2006 à 17h31
Les faits, c'est qu'elles ont aussi amené des valeurs: l'interdiction du meurtre, du vol, le jugement de l'individu et non plus du groupe, la liberté...
Que certains fassent n'importe quoi avec ne veut pas dire qu'elle n'aient rien de bon à donner. Si on regarde le texte lui-même des grandes religions, la plupart ont des valeurs très proches, et proches également de nos lois actuelles. C'est donc qu'elles ne sont pas si mauvaises que ça. Surtout si on les juge dans leur contexte, car ce qui nous choque aujourd'hui dans certaines religion était souvent un net progrès pour l'épqoue où cela est apparu. hiya.gif

De façon plus 'moderne', certains font avec des lois ou des philosophies ce que d'autres font ou ont fait avec la religion, c'est-à-dire ce qu'ils veulent. Ils détournent le texte, en tirent des conclusions qui les arrangent eux. Ces gens peu scrupuleux n'hésitent pas à détourner des lois censées protéger tout le monde de la même façon. Et pourtant tu ne dirais pas que c'est la Justice qui les fait agir ainsi. De même, la religion n'est pas la cause des méfaits que certains font en son nom.
Rien de plus facile que de donner un pretexte religieux à des motivations toutes autres: argent, pouvoir, vengeance...la foi n'a alors plus rien à voir. non2.gif

Bref, tu reproches aux religions ce qui tient de l'homme uniquement: sa bêtise, sa violence et son égoïsme. La foi, quelle qu'elle soit, n'est qu'un pretexte à l'expression de ces penchants, qui ne manquent pas d'apparaitre dans bien d'autre domaines, preuve qu'elle n'en est pas la cause. smile.gif

(Désolée pour le Hs rougi.gif )
cfg
Le 18 Décembre 2006 à 23h05
 


Mais pas du tout. Tu confond athéisme et agnosticisme.
L'agnostique, il doute, il sait pas, il refuse de prendre parti. C'est un con.
L'athée lui il réfléchit loooonguement, et il dit Dieux est mort.

> Maintenant tu n'as absolument rien compris à mon raisonnement, tu ne réfléchis pas, tu t'arretes au début de ton raisonnement sans te poser aucune question. Réfléchis avant de poster.

Ben justement, la réflexion, la science et le raisonnement, c'est ce qui fait la gloire de l'athéisme.
La connerie, le doute, et la peur du vide, c'est l'agnosticisme.
La superstition, l'agenouillisme, le verbiage, et l'intolérance c'est le curé.

> Dire que Dieu n'a aucune existence en dehors de notre esprit, c'est nier le fait que nous existons, c'est la solution facile pour ne pas se creuser la tete, le coté obscure de la force gy.gif biggrin1.gif .

Pas du tout, je te confirme que tu existes. C'est pas des blagues. Je suis athée, tu peux me faire confiance. Tu existes. Si tu existais pas tu me manquerais, alors que Dieux lui ne nous manquent pas. C'est bien la preuve que tu existes.

> (le Djihad comme guerre aux mécréants n'est qu'une pitoyable déformation du Coran faite par des imbéciles qui prétendent y connaitre quelque chose mais qui sont totalement à coté de la plaque)

Tu parles du petit djihad mais il y a aussi le grand djihad.
Celestus
Le 19 Décembre 2006 à 02h35
 

Et il y a les petits posts, et aussi les grands posts...

Je crois que je vais pas m'en remettre de ce topic bonk.gif headbang.gif
superadmin
Le 19 Décembre 2006 à 07h32


A te lire, beaucoup penseraient que c'est plutot ta vision a toi, qui à des siecle de retard ...


melanger philosophies, religions et sciences me parait dangeureux au plus haut point.

La religion a toujours eu pour but le controle des masses, et rien d'autre.
La spiritualité ne sembarrasse pas de religion.

Il y a 500 ans, sarko aurait pu etre eveque ou cardinal.
Celestus
Le 19 Décembre 2006 à 15h44
 

Oui, il y a 500 ans. Mais plus aujourd'hui. Des siècles de retard je disais.

Une religion ne sert pas du tout à prendre le contrôle des masses mais à faire co-exister les gens ensemble.

Maintenant, mélanger religion et science, c'est la clé de l'avenir, ce n'est pas dangereux.
Au contraire, plus on explore le domaine des sciences physiques, plus on découvre que la religion est proche de certains faits scientifiques, sauf que les récits religieux sont imagés.

Science et religions ne s'opposent pas, au contraire, la juste interprétation des religions tend à se rapprocher des réalités scientifiques.

Quant au fait que les 2 religions qui évoluent le font avec la science, je te rappel que le Dalaï-Lama était un des membres du dernier congrès sur la physique quantique en 2005, quant à l'église chrétienne, elle est très liée à la science moderne.

L'Eglise est organisée en ministères appelés Dicastères.

Lorsque le Pape doit prendre une décision, il y a déjà le collège des Evêques pour le conseiller.
Ensuite, il y a les cardinaux, les prêtres, et toute une administration pour conseiller.
Enfin, il existe au Vatican l'une des comissions scientifiques les plus prestigieuse du monde qui regroupe plus de 60 scientifiques de renommée internationale.

Le Pape prend toujours une décision en accord avec le Dicastère qui a bossé sur la question.
S'il y a désaccord, rien n'est décidé.

Pour les grosses décisions, il y a ce que l'on appel des concils, c'est à dire des réunions régulières qui durent plusieurs années.

Le dernier concil Vatican II a regroupé 2000 Evêques, et au moins autant de cardinaux, de scientifiques mondialement connus, et de philosophes (comme Guitton qui est mort récement).

Le Pape n'est en rien un monarche de droit divin qui décide pour tous les chrétiens. Le temps ou l'église fuyait la science et condamnait Galilé au bûcher est révolu depuis très longtemps.

Le très célèbre physicien Mendel était moines d'ailleurs...
cfg
Le 19 Décembre 2006 à 21h42
 
Errata :

- le moine Mendel faisait des croisements entre des pois lisses et ridés, jaunes et verts. Ils comptaient les grains de chaque catégories et faisaient des stats. On en a tiré les lois de Mendel, c'est de la génétique plutot que de la physique.

- La non violence ne vient pas de la Bible mais plutôt de Ghandi. Ca a été popularisé par Martin Luther King qui s'inspirait de Ghandi tandis que Malcom X pronait le djihad. Quand on a étudié les guerres de religion on peut pas dire des trucs pareils. Pour l'anecdote, les trois se sont fait dessouder.

- C'est le coq qui porte une crête.

- Sur l'héritage de l'Europe, je me permet de contester l'apport du christianisme. Notre héritage se fait sur 3 civilisations : les grecs, les romains, les gaulois qui n'ont rien à voir avec le monde judeo chrétien. On peut ajouter à ce patrimoine antique trois concepts modernes, le siècle des lumières, la libre pensée et les valeurs Révolutionnaires (laicité, anticléricalisme, égalité, individualisme). Je crois que le christianisme nous apporte un vague sentiment doloriste sado maso qui est en rupture avec l'épicurisme et ca se résume à ca. Le christianisme s'est quand restreint à peu de chose dans notre quotidien, comparons cela avec le Nouveau Monde qui nous a apporté la pomme de terre, la tomate, le maïs et le tabac.

> Enfin, il existe au Vatican l'une des comissions scientifiques les plus prestigieuse du monde qui regroupe plus de 60 scientifiques de renommée internationale.

Et en Italie, c'est sur des critères scientifiques que le clergé a réussi à faire capoter le référendum de la recherche sur les cellules souches ?
Et en France ce sont sur des critères scientifiques que le clergé a décidé d'appeler les fidèles à interrompre les dons au Téléthon ?
Et au Vatican c'est aussi sur des critères scientifiques qu'on a dopé le dernier pape à fond le robinet pour lui faire souffrir le martyre et exposer son agonie aux télés ?
Arrête avec ton pape scientifique. Les myopathes ne lui disent pas merci.

> L'athée lui il réfléchit loooonguement, et il dit Dieux est mort.

Dieu est mort : c'est une citation de Nietzsche dans Ainsi parlait Zarathoustra. Nietzsche était athée. Le slogan correspond bien à un résumé de l'athéisme. Sur le plan individuel parce que pas mal d'athées cessent à un instant donné de croire à des sornettes comme au papa noël et à la fée clochette. La mort symbolique de Dieu pourrait marquer d'une pierre blanche cette soudaine prise de conscience individuelle des nouveaux athées. Sur le plan collectif aussi car l'athéisme est étonnament récent dans l'histoire de l'humanité.
Pour l'anecdote, Nietzsche fait référence à la mort tragique du petit jésus sur sa planche. Dieu est mort, c'est consensuel quoi ? Ca diverge ensuite quand le pape nous enfume : Dieu est born again.

L'athée réfléchit loooonguement : ca signifie que les athées font de la vraie recherche scientifique en profondeur. Quand un fait scientifique est avancé, ils le critiquent et quand un concept est inexpliqué, ils essaient de trouver des hypothèses. L'athée se creuse les méninges par plaisir et parce que les méninges ne vont pas tarder à se faire creuser par des vers alors il faut bien entretenir ce que Maman Nature nous a gentiment légué.

Ca diffère com-plè-te-ment des fainéants qui acceptent les faits scientifiques comme une somme de connaissance terminée et qui est en fin de compte bornée par Dieu. Par exemple : On ne connait pas l'explication de l'origine de la crête de la poule ? Inutile de chercher, c'est Dieu évidemment. La crête de la poule est une preuve irréfutable de l'existence de Dieu, n'ayons pas peur de nous réfugier dans l'imbécilité crasse mes bien chers frères. J'ai perdu mes clés de scooter, cherchez pas, c'est que Dieu le veut.

> Alors ça s'appel comment un type qui croit en Dieu mais sans suivre aucune doctrine religieuse ?

Ca s'appelle un déiste. Prend René Descartes par exemple. Le déiste c'est un des prémices de l'athéisme quand l'individu commence à prendre conscience qu'il peut prendre le risque de réfléchir par lui même. L'Eglise n'aimait donc pas les déistes et dans sa grande sagesse, elle les brulait généreusement. C'était une bonne solution car le déiste est un sacré fainéant des neurones. Il croit à un Dieu grand horloger, qui est un Dieu impuissant, c'est gravement débile. Il croit juste que son cerveau serait l'image de Dieu, que la conscience humaine serait top moumoute et que les animaux seraient au mieux des robots avec des cervaux inutiles. En quelque sorte le déiste est très con. Il a un cerveau mais il le fait marcher n'importe comment pour en arriver même à prouver à son entourage que son propre corps n'existe pas, que le monde n'existe pas. Le seul truc qui existe selon ce con de déiste c'est la pensée pure et son Dieu impuissant. Ah quel sale con!

> Tu te fous de ma gueule ?

Mais non, c'est une marque d'affection.
Elisheva
Le 19 Décembre 2006 à 23h11
La Science dit le "comment", pas le "pourquoi", qui relève de ce que chacun croit: Dieu, destin, nature...
La science ne remplace pas la foi, elle la complète. hiya.gif
La foi te dit que si le monde est ainsi fait :ciel bleu et pas rouge, formule H2O pour l'eau et pas H3Oou H2O2, la terre en périphérie de la voie alctée et pas plus proche du centre, etc.

Croire en une création divine, c'est dire que le monde est cr&eac